Я вот подумал, что теория эволюции есть определенный оптимизационный процесс. А вот интересно, каков критерий оптимальности этого процесса и какого хрена он реализуется?
Еще раз об эволюции...
Сообщений 1 страница 14 из 14
Поделиться207.10.06 17:26:11
По моему всё относительно просто. Кто выжил и оставил много потомства - у того и оптимиация лучше. Так как куча опытов показывает,что признаки передаются по наследству, то в следующем поколении признаки вновь отсеиваются и развиваются. Что мы, например, и видим по зубкам абизьян травоядных, у которых зубы, например, более сложно устроены, чем у человека. При чём процесс постепенного упрощения зубов человека(а нахрена ему оно надо?!) одновременно с усложнением мозга хорошо видим по скелетам.
Поделиться307.10.06 22:24:05
По моему всё относительно просто. Кто выжил и оставил много потомства - у того и оптимиация лучше. Так как куча опытов показывает,что признаки передаются по наследству, то в следующем поколении признаки вновь отсеиваются и развиваются. Что мы, например, и видим по зубкам абизьян травоядных, у которых зубы, например, более сложно устроены, чем у человека. При чём процесс постепенного упрощения зубов человека(а нахрена ему оно надо?!) одновременно с усложнением мозга хорошо видим по скелетам.
Да, точно также мне ответили в другом месте. Я правда пока допереть не могу. Пусть критерий оптимальности - размер потомства. Но я вот чего не пойму - ведь это выверяется на стадии выживания. То есть, кто выжил - тот молодец. Но сама система, получается, не использует этот критерий в процессе жизнедеятельности? Вот, например, люди, явно не стремятся к максимуму потомства в данный период времени.
И самый главный вопрос - что заставляет систему реализовывать тот или иной критерий? Значит должна быть какая-то цель...
Поделиться408.10.06 00:20:56
Не совсем размер потомства. Размер дожившего до половозрелости потомства, ИМХО.
На людей биологические законы действуют крайне слабо. И это уже давно. Мы и так нереально распространились.
Цель? Ну очевидно, что цель - это оставить больше всего потомков, так как сама эта "цель" получается потому, что выживает тот, кто оставил потомков, а лучше всех выживает тот, кто оставляет больше потомков.
Поделиться508.10.06 00:26:07
Вообще, насчет критерия это надо мне подумать. Я пока не совсем понимаю, что именно я не понимаю.
Пока обсудим вопрос №2. Насчет цели. Пусть цель оставить как можно больше потомства. Но зачем? Зачем это надо системе? Почему она хочет выжить? Нафига? Есть же какая-то цель, ради которой идет эта эволюция...
Поделиться608.10.06 00:52:45
Да не зачем, а почему. Система получилась такая, потому что остались живы только те, кто именно это оптимизировал.
Поделиться708.10.06 01:10:14
Да не зачем, а почему. Система получилась такая, потому что остались живы только те, кто именно это оптимизировал.
Ну ладно, а почему это продолжается?
Поделиться808.10.06 10:08:17
Ну это же просто. выживает тот, кто оставляет больше потомства, потом опять такое повторяется. Те, кто "не хочет" этого продолжать просто вымирают.
Поделиться908.10.06 10:50:08
Ну это же просто. выживает тот, кто оставляет больше потомства, потом опять такое повторяется. Те, кто "не хочет" этого продолжать просто вымирают.
То есть, ты хочешь сказать, что эволюция не целенаправленный процесс?
Поделиться1008.10.06 12:40:49
Смотря что ты понимаешь под "целенаправленным". Обясни, пожалуйста, что ты имеешь ввиду.
Поделиться1108.10.06 13:01:52
Ну ладно, бум разговаривать на нормальном языке.
Пусть у нас есть какие-то характеристики отдельной особи (x1,….,xn), которые, вообще говоря, являются случайными величинами. Соответственно, если i-ая характеристика у новорожденной особи изменилась, то в этой строке у нее соответствующим образом изменяется i-ая характеристика.
Пусть в стаде N особей с одинаковыми характеристиками и неожиданно родилось m особей, которые имеют измененную j-ую характеристику (вообще говоря, это просто некое отклонение от матожидания в рамках среднеквадратичного отклонения). Пусть по каким-то причинам, эти m особей стали доминировать в стаде (например все N-m остальных особей сбил камаз, ну либо же они действительно оказались лучше приспособлены). Тогда они будут продолжателями рода. То есть, иными словами, я хочу сказать, что эволюция - есмь случайный процесс. Так?
Поделиться1208.10.06 14:58:11
Ну если принять, что бог играет в кости, то в этом мире всё случайно.
Ну понятное дело, что эволюция в той или иной мере случайна. Но чаще выживает тот, у кого математическое ожидание характеристик самое "правильное".
Поделиться1308.10.06 21:59:44
Ну если принять, что бог играет в кости, то в этом мире всё случайно.
Ну понятное дело, что эволюция в той или иной мере случайна. Но чаще выживает тот, у кого математическое ожидание характеристик самое "правильное".
Ха, а что значит "правильнее"?
Кстати, я так подумал, что, наверное, лучше было сказать не случайный, а хаотический...
Поделиться1410.10.06 00:44:51
"Правильнее" значит то, что позволяет оставлять больше потомства.
Такой же хаотический процесс, как процесс установления равновесия в нашей задачке по термодинамике.