РЕДУКТОР

Объявление

На форуме можно записывать математические формулы! Установите Math player. Смотрите раздел "О форуме".

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РЕДУКТОР » Естественные науки » Почему время необратимо?


Почему время необратимо?

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Известно, что уравнения ОТО и КМ инвариантны относительно замены t -> -t. Спрашивается, почему время не обратимо? Или оно, все-таки, обратимо? И как все это коррелирует с законом роста энтропии?

2

Вообще ПМСМ, сейчас ничего не говорит о том, что время необратимо. Может перефразировать: почему в нашем мире не обнаружено течения время в обратную сторону?

3

Нумер написал(а):

Вообще ПМСМ, сейчас ничего не говорит о том, что время необратимо. Может перефразировать: почему в нашем мире не обнаружено течения время в обратную сторону?

Да, наверное, так лучше звучит.

Хотя, я говорю, что третье начало термодинамики вроде бы необратимо...

4

Это ты про энтропию? Ну так если предположить, что когда время обратно потечёт, то энтропия самопроизвольно уменьшаться станет уменьшаться, то вроде как всё нормально. Правда тогда не ясно, наосновании чего эта самая энтропия так избирательно к времени подходит.

5

Нумер написал(а):

Это ты про энтропию? Ну так если предположить, что когда время обратно потечёт, то энтропия самопроизвольно уменьшаться станет уменьшаться, то вроде как всё нормально. Правда тогда не ясно, наосновании чего эта самая энтропия так избирательно к времени подходит.

Гы. Если бы все было так просто. Прочитай в пятом томе Ландавшица параграф 7. Если у тебя нет Ландавшица, то возьми у меня на сайте.

6

NORG написал(а):

Спрашивается, почему время не обратимо? Или оно, все-таки, обратимо? И как все это коррелирует с законом роста энтропии?

Время, как средство отображения последовательности состояний физических объектов, необратимо, в следствии необратимости реальных физических процессов ("Нельзя войти в одну воду дважды!").
В противном случае, из горящего пламени полился бы бензин, или какое-либо другое горючее вещество, в зависимости от свойств пламени.
Нарушился бы принцип причинности.
Вы сначала прекратили бы совершать действие, а потом не приняли бы решение о его свершении.

Отредактировано Зиновий (11.10.06 22:27:22)

7

Зиновий написал(а):

Время, как средство отображения последовательности состояний физических объектов, необратимо, в следствии необратимости реальных физических процессов ("Нельзя войти в одну воду дважды!").
В противном случае, из горящего пламени полился бы бензин, или какое-либо другое горючее вещество, в зависимости от свойств пламени.
Нарушился бы принцип причинности.
Вы бы сначала совершили действие, а потом приняли бы решение о его не свершении.

Совершенно согласен с вами. Тут скорее речь идет о несовершенстве физических законов, если они, в принципе, не запрещают обратимости.

8

NORG написал(а):

Тут скорее речь идет о несовершенстве физических законов, если они, в принципе, не запрещают обратимости.

Физические законы запрещают обратимость времени - принцип причинности.
Математика позволяет гораздо больше, чем физика.
Поэтому, записывая языком математики законы физики, надо ограничивать возможности математики законами природы, выявленными экспериментально.
О чем и предупреждал Ньютон в своих "... гипотез я не измышляю!".
Повальное фитиширование математики в физике породило массу парадоксов засоривших последнюю.

Отредактировано Зиновий (11.10.06 22:36:22)

9

Зиновий написал(а):

Повальное фитиширование математики в физике породило массу парадоксов засоривших последнюю.

Верно. Но мы пока не имеем лучшего способа описания природы. Вопрос в том, чтобы пользоваться им осторожно...

10

NORG написал(а):

Но мы пока не имеем лучшего способа описания природы. Вопрос в том, чтобы пользоваться им осторожно...

Математика - язык физики и, как всяким языком, ей надо уметь пользоваться, постоянно сверяя ее с реальными физическими законами, полученными прямыми экспериментами, недопускающими произвольного толкования.
Все это изложено в "Математические начала натуральной философии" И. Ньютон и "О сохранении силы" Г. Гельмгольц
http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html

11

Время, как средство отображения последовательности состояний физических объектов, необратимо, в следствии необратимости реальных физических процессов ("Нельзя войти в одну воду дважды!").
В противном случае, из горящего пламени полился бы бензин, или какое-либо другое горючее вещество, в зависимости от свойств пламени.
Нарушился бы принцип причинности.
Вы сначала прекратили бы совершать действие, а потом не приняли бы решение о его свершении.

Всё это хорошо только тогда, когда мы не видим течения времени в обратную сторону.

12

Нумер написал(а):

Всё это хорошо только тогда, когда мы не видим течения времени в обратную сторону.

Дело за малым.
Осталось только увидеть.
"Нет в сознании того, чего доселе не было в ощущении!"

13

Зиновий написал(а):

Дело за малым.
Осталось только увидеть.
"Нет в сознании того, чего доселе не было в ощущении!"

"Я не верю" - это не аргумент.

14

Нумер написал(а):

"Я не верю" - это не аргумент

Где в моем сообщении Вы обнаружили термин "вера" или намек на него?

15

"Осталось только увидеть".

16

Нумер написал(а):

"Осталось только увидеть".

Это основа классической методологии Ньютона - материалистической методологии.
Физическим объектом является только то, что обнаруживается взаимодействием, прямым экспериментом.
Все остальное есть гипотезы, которым не место в экспериментальной философии.
Где Вы усмотрели здесь намек на веру?
Очевидно, что рассмотрение обратного хода времени, просто, не является предметом физики и выходит за рамки научной тематики.

Отредактировано Зиновий (13.10.06 16:56:51)

17

Вы задвинули тезис о невозможности этого. Вам и доказывать. "Я верю" - это не доказательство.

18

Нумер написал(а):

Вы задвинули тезис о невозможности этого. Вам и доказывать. "Я верю" - это не доказательство.

Наука не занимается доказательством не существования чего-либо.
Наука физика занимается изучением свойств материальных объектов.
Время таковым не является, по определению.
Так что и доказывать нечего.
Если Вы способны доказать материальность времени, появится предмет научного обсуждения.

19

Не передёргивайте. Мы говорили о невозможности. Это первое.
Мы просто не знаем, возможно это или нет. Это второе.
Тогда и не надо тезиса о невозможности выдвигать. Это третье.

20

Нумер написал(а):

Не передёргивайте. Мы говорили о невозможности. Это первое.
Мы просто не знаем, возможно это или нет. Это второе.
Тогда и не надо тезиса о невозможности выдвигать. Это третье.

На этом полагаю научную часть дискуссии законченной.

21

Короче говоря, мысль более прозаическая. А именно.
1. Есть законы физики.
2. Есть время, которое мы наблюдаем текущим в одном направлении.
3. Предполагается, что оно не может течь в обратном.

Но почему это не следует из 1?

И еще я хотел бы, чтобы кто-то пролил свет на столь загадочный закон физики, как 3-е начало термодинамики с точки зрения обратимости/необратимости времени... Да и вообще его связи с остальной физикой, которая представляется весьма сомнительной.


Вы здесь » РЕДУКТОР » Естественные науки » Почему время необратимо?