Современная физика считает вакуум сценой, на которой происходят все события (физический вакуум). На самом деле вакуум является полноправным участником всех событий (активный вакуум). Все поля являются силовыми, а для создания любой силы требуется два вида энергий, с разными энергетическими уровнями. Сами энергии не способны совершать работу, без взаимодействия с энергиями, имеющими другой энергетический уровень. Это доказали строители вечных двигателей, которые пытались использовать энергию гравитации, энергию окружающего тепла и энергию магнитного поля постоянных магнитов.
Ведь все поля являются силовыми, а, значит, и энергиями, а энергии не могут быть свойством объекта – даже у электрической волны (фотона или элементарных частиц). Значит, создание полей электрической волной является работой электрической волны. Но сама волна, без взаимодействия, с энергией, чей энергетический уровень отличается от энергетического уровня самой волны, не способна производить работу (создавать поля). Для создания полей, электрическая волна должна взаимодействовать с энергиями, чей энергетический уровень отличается от энергетического уровня электрической волны. И этой энергией является вакуум, который играет роль энергии с низким энергетическим уровнем. Именно при взаимодействии вакуума и кванта энергии и возникают все поля.
Все поля имеют разные физические свойства. А при взаимодействии двух видов энергий, с разными энергетическими свойствами, может быть создан только один вид энергии, а не три. Это возможно только в том случае, если вакуум состоит из трёх составляющих. Вывод: «Вакуум, как минимум, состоит из трёх составляющих». И каждый из этих составляющих должен иметь своё уникальное физическое свойство. Ведь все три поля обладают селективностью взаимодействия. Электрическое поле может взаимодействовать с электрическим - магнитное с магнитным, а гравитационное с гравитационным. Все эти три поля, созданные от разных источников, никак не взаимодействуют между собой, и никак не влияют друг на друга. Для этого все три составляющих должны быть дискретны. Дискретность означает, что объект имеет индивидуальные физические свойства, отличающиеся от свойства окружающей среды, и сохраняет эти свойства достаточно длительное время. Для того, что бы сохранить свои свойства, и не слиться с окружающей средой, объект должен иметь энергию. То есть природа активной части вакуума является энергетической.
Зададим себе тот же вопрос, который задал Демокрит. Если дробить заряд до бесконечности, то наступит ли момент, когда заряд перестанет быть зарядом? Предположительно, что эти самые три составляющих вакуума и есть дробные электрические заряды, различной степенью дробности, и поэтому не имеющими полей. При взаимодействии с ними и возникают поля, они же являются и переносчиками полей, передавая энергию на расстояние.
Все поля могут заставить тела двигаться. И только движением можно заставить тело перемещаться. Да и для того, что бы оказаться на расстоянии, надо тоже двигаться. Из этого можно сделать вывод, что все поля связаны с движением вакуума. И каждый вид полей создаётся своим составляющим вакуума.
Строение вакуума
Сообщений 1 страница 30 из 110
Поделиться107.08.07 18:42:22
Поделиться207.08.07 19:07:08
О, я вижу, вот и вы, уважаемый Alow!
Наконец, мы с вами можем немного мирно побеседовать.
Но прежде чем начать обсуждение, я бы хотел Вас предупредить о нескольких вещах. У меня есть два серьезных недостатка - это склероз и маразм. Так вот. Это значит, как минимум, что я могу у вас несколько раз переспрашивать что-то, потому что не буду понимать смысла фразы. У меня такое бывает. Вот поэтому вопрос - как вы к этому отнесетесь?
То есть я хочу сказать, что прежде чем начать предметный разговор, я должен буду понять точный смысл статьи и вникнуть в это дело. И только потом уже можно будет что-то обсуждать. Вы согласны с таким положением дел?
Вот, к примеру, я не понял смысла этой фразы:
Все поля являются силовыми, а для создания любой силы требуется два вида энергий, с разными энергетическими уровнями.
Если быть более точным, я не понял почему для создания любой силы требуется два вида энергий - вот, скажем, я бью молотком по гвоздю - какие в данном случае два вида энергий я задействую?
А также не очень понятно, что в данном случае вы подразумеваете под энергетическими уровнями?
Поделиться307.08.07 20:35:54
Наконец, мы с вами можем немного мирно побеседовать.
Но прежде чем начать обсуждение, я бы хотел Вас предупредить о нескольких вещах. У меня есть два серьезных недостатка - это склероз и маразм. Так вот. Это значит, как минимум, что я могу у вас несколько раз переспрашивать что-то, потому что не буду понимать смысла фразы. У меня такое бывает. Вот поэтому вопрос - как вы к этому отнесетесь?
Я человек спокойный и могу повторять несколько раз, не раздражаясь, и в разных вариантах.
То есть я хочу сказать, что прежде чем начать предметный разговор, я должен буду понять точный смысл статьи и вникнуть в это дело. И только потом уже можно будет что-то обсуждать. Вы согласны с таким положением дел?
Конечно согласен.
Вот, к примеру, я не понял смысла этой фразы:
Alow написал:
Все поля являются силовыми, а для создания любой силы требуется два вида энергий, с разными энергетическими уровнями.
Если быть более точным, я не понял почему для создания любой силы требуется два вида энергий - вот, скажем, я бью молотком по гвоздю - какие в данном случае два вида энергий я задействую?
Если гвоздь будет двигаться с той же скоростью и в том же направлении что и молоток, то Вы никогда не сможете ударить по гвоздю. Молоток должен двигаться, а гвоздь стоять на месте. То есть эти два объекта должны иметь разный энергетический уровень, что бы взаимодействовать между собой.
А также не очень понятно, что в данном случае вы подразумеваете под энергетическими уровнями?
Это может быть всё что угодно. Это может быть вакуум в кинескопе и давление воздуха – это может быть турбина, стоящая на фундаменте и двигающийся пар, который вращает турбину, это может быть квант энергии и вакуум, при взаимодействии с которым возникает и магнитное и гравитационное поле – это может быть вращающееся магнитное поле якоря и обмотки статора, стоящие на месте, и в которых, под действием вращающегося магнитного поля, начинают двигаться электроны, создавая электрическую энергию.
Поделиться407.08.07 23:27:06
Я человек спокойный и могу повторять несколько раз, не раздражаясь, и в разных вариантах.
Конечно согласен.
Очень этому рад.
Если гвоздь будет двигаться с той же скоростью и в том же направлении что и молоток, то Вы никогда не сможете ударить по гвоздю.
С этим я согласен.
Но чтобы он двигался с той же скоростью, что и молоток к нему необходимо приложить какое-то "воздействие". Так?
Я может быть неправильно истолковал значение ваших "двух видов энергий". Быть может вы имели в виду то, что они лишь разные по значению, то есть по уровням? Или же вы имели в виду различную природу?
Это может быть всё что угодно. Это может быть вакуум в кинескопе и давление воздуха – это может быть турбина, стоящая на фундаменте и двигающийся пар, который вращает турбину, это может быть квант энергии и вакуум, при взаимодействии с которым возникает и магнитное и гравитационное поле – это может быть вращающееся магнитное поле якоря и обмотки статора, стоящие на месте, и в которых, под действием вращающегося магнитного поля, начинают двигаться электроны, создавая электрическую энергию.
Я понял. Вы употребляете слово "энергия" в более широком смысле, чем это принято. Попробую усвоить это при дальнейшем чтении.
Ведь все поля являются силовыми, а, значит, и энергиями, а энергии не могут быть свойством объекта – даже у электрической волны (фотона или элементарных частиц). Значит, создание полей электрической волной является работой электрической волны. Но сама волна, без взаимодействия, с энергией, чей энергетический уровень отличается от энергетического уровня самой волны, не способна производить работу (создавать поля). Для создания полей, электрическая волна должна взаимодействовать с энергиями, чей энергетический уровень отличается от энергетического уровня электрической волны. И этой энергией является вакуум, который играет роль энергии с низким энергетическим уровнем. Именно при взаимодействии вакуума и кванта энергии и возникают все поля.
В этом куске я, кажется, понял, что вы хотите сказать.
А при взаимодействии двух видов энергий, с разными энергетическими свойствами, может быть создан только один вид энергии, а не три.
А почему?
Для того, что бы сохранить свои свойства, и не слиться с окружающей средой, объект должен иметь энергию. То есть природа активной части вакуума является энергетической.
Если я правильно понял, это значит, что вакуум есть - по сути - дармовая энергия?
Предположительно, что эти самые три составляющих вакуума и есть дробные электрические заряды, различной степенью дробности, и поэтому не имеющими полей.
А почему именно так?
Все поля могут заставить тела двигаться. И только движением можно заставить тело перемещаться.
А в чем разница между "двигаться" и "перемещаться" в данном случае?
Поделиться508.08.07 19:26:54
Извините, что отвечаю с задержкой. Но днём я работаю.
Alow написал(а):Если гвоздь будет двигаться с той же скоростью и в том же направлении что и молоток, то Вы никогда не сможете ударить по гвоздю.
С этим я согласен.
Но чтобы он двигался с той же скоростью, что и молоток к нему необходимо приложить какое-то "воздействие". Так?
Так, но сейчас нас интересуют законы взаимодействий. И неважно что заставит двигаться гвоздь. Нам надо определиться с законами физики, что бы не заблудиться в вакууме. Именно законы физики могут быть компасом в вакуумной тьме.
Я может быть неправильно истолковал значение ваших "двух видов энергий". Быть может вы имели в виду то, что они лишь разные по значению, то есть по уровням? Или же вы имели в виду различную природу?
Да, я имел ввиду, разные уровни двух взаимодействующих энергий.
Alow написал(а):А при взаимодействии двух видов энергий, с разными энергетическими свойствами, может быть создан только один вид энергии, а не три.
А почему?
Это аксиома. Доказательств у меня нет.
Alow написал(а):Для того, что бы сохранить свои свойства, и не слиться с окружающей средой, объект должен иметь энергию. То есть природа активной части вакуума является энергетической.
Если я правильно понял, это значит, что вакуум есть - по сути - дармовая энергия?
Не верно. У вакуума нулевой энергетический уровень. Сам он не является энергией в современном понятии, но без него невозможно возникновение полей. Ведь сама электрическая волна не может взаимодействовать сама с собой для создания полей.
Alow написал(а):Предположительно, что эти самые три составляющих вакуума и есть дробные электрические заряды, различной степенью дробности, и поэтому не имеющими полей.
А почему именно так?
Почему именно так я не знаю. Но учёные так и не смогли получить дробный электрический заряд, да и кварки не смогли обнаружить. Да и законы физики запрещают самой электрической волне, без взаимодействия, иметь поля. Взаимодействовать волна может только с вакуумом. И именно вакуум является переносчиком всех полей. Есть ещё и селективное взаимодействие полей в вакууме. Все три поля никак не взаимодействуют между собой.
Alow написал(а):Все поля могут заставить тела двигаться. И только движением можно заставить тело перемещаться.
А в чем разница между "двигаться" и "перемещаться" в данном случае?
Извините. Здесь я не правильно выразился. Надо было написать: «только движением можно заставить тело двигаться». С точки зрения русского языка я выразился правильно, а с точки зрения физики – нет. Двигаться могут только тела, имеющие импульс, а перемещаться могут некоторые объекты без импульса. Например, фотон.
Поделиться608.08.07 22:56:45
Да, я имел ввиду, разные уровни двух взаимодействующих энергий.
Теперь ясно.
Королёв написал(а):Alow написал(а):А при взаимодействии двух видов энергий, с разными энергетическими свойствами, может быть создан только один вид энергии, а не три.
А почему?
Это аксиома. Доказательств у меня нет.
То есть вы, как бы, принимаете это в качестве одного из исходных постулатов? Но из каких-то соображений вы же решили, что именно так, а не иначе.
Не верно. У вакуума нулевой энергетический уровень. Сам он не является энергией в современном понятии, но без него невозможно возникновение полей. Ведь сама электрическая волна не может взаимодействовать сама с собой для создания полей.
Да, теперь я понял, что вы хотите сказать. Должен признать, что мне нравятся ваши рассуждения. Но мне надо еще подумать над этим.
Извините. Здесь я не правильно выразился. Надо было написать: «только движением можно заставить тело двигаться». С точки зрения русского языка я выразился правильно, а с точки зрения физики – нет. Двигаться могут только тела, имеющие импульс, а перемещаться могут некоторые объекты без импульса. Например, фотон.
Этого я все равно не понимаю.
Поделиться709.08.07 19:24:26
Alow написал(а):Королёв написал(а):А почему?
Это аксиома. Доказательств у меня нет.
То есть вы, как бы, принимаете это в качестве одного из исходных постулатов? Но из каких-то соображений вы же решили, что именно так, а не иначе.
Я бы это назвал аксиомой. И это не является основным доказательством сложного строения вакуума. Основным доказательством является селективность взаимодействия полей, и то, что все три поля могут находиться внутри друг друга, никак не взаимодействуя друг с другом.
Alow написал(а):Извините. Здесь я не правильно выразился. Надо было написать: «только движением можно заставить тело двигаться». С точки зрения русского языка я выразился правильно, а с точки зрения физики – нет. Двигаться могут только тела, имеющие импульс, а перемещаться могут некоторые объекты без импульса. Например, фотон.
Этого я все равно не понимаю.
Надо отделить слово двигаться от перемещаться. Движение и перемещение в макромире всегда связано с импульсом. В микромире это не так. Там возможно перемещение без импульса. И эти два понятия следует разделить.
Поделиться809.08.07 21:23:34
Основным доказательством является селективность взаимодействия полей, и то, что все три поля могут находиться внутри друг друга, никак не взаимодействуя друг с другом.
А три поля это электрическое, магнитное и гравитационное, так я понимаю?
В микромире это не так. Там возможно перемещение без импульса.
Вы имеете в виду фотоны?
Я бы это назвал аксиомой. И это не является основным доказательством сложного строения вакуума.
Да? А как же это рассуждение:
А при взаимодействии двух видов энергий, с разными энергетическими свойствами, может быть создан только один вид энергии, а не три. Это возможно только в том случае, если вакуум состоит из трёх составляющих. Вывод: «Вакуум, как минимум, состоит из трёх составляющих».
p.s. Кстати, а как у вашего вакуума дела обстоят с анти-гравитацией?
Поделиться910.08.07 18:58:58
Alow написал(а):Основным доказательством является селективность взаимодействия полей, и то, что все три поля могут находиться внутри друг друга, никак не взаимодействуя друг с другом.
А три поля это электрическое, магнитное и гравитационное, так я понимаю?
Да, Вы правы
Alow написал(а):В микромире это не так. Там возможно перемещение без импульса.
Вы имеете в виду фотоны?
Да я имел ввиду фотоны. Я считаю, что у фотона нет импулься.
p.s. Кстати, а как у вашего вакуума дела обстоят с анти-гравитацией?
С анти гравитацией всё хорошо. Её в природе не существует.
Отредактировано Alow (10.08.07 18:59:53)
Поделиться1012.08.07 12:56:22
Да, Вы правы
А на чем основана гипотеза об их селективности?
Что вы, скажете, например, об этом:
rot E = −∂B/∂t ?
Да я имел ввиду фотоны. Я считаю, что у фотона нет импулься.
Почему вы так считаете? Как вы тогда прокомментируете эффект Комптона?
С анти гравитацией всё хорошо. Её в природе не существует.
Есть книжка такая. Называется "Космология и физический вакуум".
Вот там такое приведено в summary:
В 1998--1999 гг. астрономы доказали, что в природе существует не только всем известное всемирное тяготение Ньютона, но еще и всемирное анти-тяготение, теоретически предсказанное Эйнштейном еще в 1917 г., когда он ввел в уравнения ОТО константу Lambda, чтобы обеспечить стабильность решения, описывающего Метагалактику. В дальнейшем выяснилось, что Метагалактика все-таки эволюционирует, но константа Lambda сохранилась в уравнениях ОТО, причем ее величина может существенно влиять на динамику космологической эволюции. Анализ последних экспериментальных данных показал, что в современную эпоху анти-тяготение даже сильнее тяготения в масштабе всей Метагалактики, которая вследствие этого не замедляет свое расширение, как полагалось ранее, а, наоборот, расширяется с ускорением. Возможно, оно создается особой, весьма необычной физической средой, равномерно заполняющей все пространство Метагалактики --- космическим вакуумом. Но вакуум --- не пустота: у вакуума имеется энергия, причем эта энергия превышает по величине суммарную энергию всех известных видов материи в Метагалактике.
Отредактировано Королёв (12.08.07 12:56:54)
Поделиться1112.08.07 14:27:19
А на чем основана гипотеза об их селективности?
Что вы, скажете, например, об этом:
rot E = −∂B/∂t ?
Это не гипотеза, а экспериментальные данные. О том, что электрическое и магнитное поля не взаимодействуют друг с другом, писал даже Максвелл. Ни в одном учебнике не написано как, к примеру, северный магнитный полюс взаимодействует с положительным электрическим зарядом
Почему вы так считаете? Как вы тогда прокомментируете эффект Комптона?
Как, упругое рассеяние электромагнитного излучения на свободных электронах, доказывает существование импульса у фотона? Да у фотона есть масса, но он является волной, и не стоит на месте.
В 1998--1999 гг. астрономы доказали, что в природе существует не только всем известное всемирное тяготение Ньютона, но еще и всемирное анти-тяготение, теоретически предсказанное Эйнштейном еще в 1917 г., когда он ввел в уравнения ОТО константу Lambda, чтобы обеспечить стабильность решения, описывающего Метагалактику.
Если бы в природе существовало анти-тяготение, то его не пришлось бы искать в космосе.
Анализ последних экспериментальных данных показал, что в современную эпоху анти-тяготение даже сильнее тяготения в масштабе всей Метагалактики, которая вследствие этого не замедляет свое расширение, как полагалось ранее, а, наоборот, расширяется с ускорением.
Смещение к красному не может вызываться анти-тяготением. Смещение к красному происходит, и при преодолении фотоном гравитации.
Возможно, оно создается особой, весьма необычной физической средой, равномерно заполняющей все пространство Метагалактики --- космическим вакуумом. Но вакуум --- не пустота: у вакуума имеется энергия, причем эта энергия превышает по величине суммарную энергию всех известных видов материи в Метагалактике.
Ну это из области фантастики. Так писать в настоящей науке нельзя. Надо конкретно указывать тип энергии.
Поделиться1214.08.07 13:13:43
Это не гипотеза, а экспериментальные данные.
Данные каких именно экспериментов имеются в виду?
О том, что электрическое и магнитное поля не взаимодействуют друг с другом, писал даже Максвелл.
Ну из уравнений Максвелла следует ровно обратное. Вы не забывайте, что вы правы, но только в том случае, если поля статические. В случае изменяющихся во времени полей ваша гипотеза неверная. Изменяющееся во времени магнитное поле порождает электрическое и наоборот. Именно это сказано в том уравнении, которое я вам привел выше.
Как, упругое рассеяние электромагнитного излучения на свободных электронах, доказывает существование импульса у фотона? Да у фотона есть масса, но он является волной, и не стоит на месте.
Ну тогда вам надо описать процесс столкновения фотона и электрона в рамках своей теории.
Если бы в природе существовало анти-тяготение, то его не пришлось бы искать в космосе.
Ну почему же. Если явление, скажем, проявляется лишь на космических расстояниях, то это как раз самое оно.
Смещение к красному не может вызываться анти-тяготением. Смещение к красному происходит, и при преодолении фотоном гравитации.
А в приведенной цитате вроде бы ничего про красное смещение не говорилось.
Ну это из области фантастики. Так писать в настоящей науке нельзя. Надо конкретно указывать тип энергии.
В современной науке энергия фактически только одна. И она подвержена взаимопереходам.
Поделиться1314.08.07 18:42:11
Alow написал(а):Это не гипотеза, а экспериментальные данные.
Данные каких именно экспериментов имеются в виду?
Данных нахождения электрического поля внутри магнитного.
Alow написал(а):О том, что электрическое и магнитное поля не взаимодействуют друг с другом, писал даже Максвелл.
Ну из уравнений Максвелла следует ровно обратное. Вы не забывайте, что вы правы, но только в том случае, если поля статические. В случае изменяющихся во времени полей ваша гипотеза неверная. Изменяющееся во времени магнитное поле порождает электрическое и наоборот. Именно это сказано в том уравнении, которое я вам привел выше.
Все объекты должны изучаться в состоянии, когда они ни с чем не взаимодействуют и находятся в состоянии покоя. Если статическое электрическое поле не взаимодействует с магнитным полем, то и в волне оно не должно взаимодействовать. Или в электрической волне неправильное электрическое поле?
Alow написал(а):Как, упругое рассеяние электромагнитного излучения на свободных электронах, доказывает существование импульса у фотона? Да у фотона есть масса, но он является волной, и не стоит на месте.
Ну тогда вам надо описать процесс столкновения фотона и электрона в рамках своей теории.
А разве фотон может столкнуться с электроном?
Alow написал(а):Если бы в природе существовало анти-тяготение, то его не пришлось бы искать в космосе.
Ну почему же. Если явление, скажем, проявляется лишь на космических расстояниях, то это как раз самое оно.
Эти явления могут быть вызваны термоядерными реакциями, а не антигравитацией.
Alow написал(а):Смещение к красному не может вызываться анти-тяготением. Смещение к красному происходит, и при преодолении фотоном гравитации.
А в приведенной цитате вроде бы ничего про красное смещение не говорилось.
Если фотон преодолевает гравитацию, то будет происходить смещение к красному, а если анти гравитацию, то смещение к фиолету. Разве не так?
Alow написал(а):Ну это из области фантастики. Так писать в настоящей науке нельзя. Надо конкретно указывать тип энергии.
В современной науке энергия фактически только одна. И она подвержена взаимопереходам.
И пар внутри котла может быть энергией, и поднятая на высоту вода или камень. Привести примеров можно много.
Поделиться1415.08.07 00:10:29
Простите, Вы вообще в курсе того, что есть физический вакуум и чем он принципиально отличается от вакуума, например, ньютоновой механики. По-моему Вы не разбираетесь в элементарных определениях. Как после этого с Вами можно говорить, если Вы сами не в курсе, чего критикуете?
Про два вида энергии Вы меня просто рассмешили. Мы тут это самое, артиллеристы. Не расскажите, какие два вида энергии взаимодействуют при разгоне, например, снаряда под действием пороховых газов? Снаряд взаимодействует с газами, то есть тепловая энергия (сиречь кинетическая) плавно переходит в энергию движения снаряда, то есть опять же кинетическую. Сила есть, а ума второго вида энергии - не надо. Как так?
Поделиться1515.08.07 09:28:33
Данных нахождения электрического поля внутри магнитного.
Может, проиллюстрируете? Голову сломала, пытаясь это представить.
Все объекты должны изучаться в состоянии, когда они ни с чем не взаимодействуют и находятся в состоянии покоя. Если статическое электрическое поле не взаимодействует с магнитным полем, то и в волне оно не должно взаимодействовать. Или в электрической волне неправильное электрическое поле?
Сразу вспоминается Винни-Пух: "Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед". А если всерьез, то Ваше утверждение прямо неверно (ну или порождает новую электродинамику с отдельными электрическим и магнитным полем). Хотя я подозреваю, что это будет очень не просто и, чтобы объяснить все проявления электромагетизма, придется прирдумывать новые сущности, и описание получится более громоздким и менее логичным, чем у Максвелла.
А еще возниккает вопрос: зачем. Какое конкретно противоречие классической электродинамики устраняется Вашим подходом?
Отредактировано n_y (15.08.07 09:37:26)
Поделиться1615.08.07 19:19:54
Простите, Вы вообще в курсе того, что есть физический вакуум и чем он принципиально отличается от вакуума, например, ньютоновой механики.
Прежде всего я сторонник активного вакуума. Вакуума, который не только переносит поля, но и сам активно участвует в формирование полей.
По-моему Вы не разбираетесь в элементарных определениях. Как после этого с Вами можно говорить, если Вы сами не в курсе, чего критикуете?
Я не критикую, а использую законы физики, что бы понять природу вакуума.
Про два вида энергии Вы меня просто рассмешили. Мы тут это самое, артиллеристы. Не расскажите, какие два вида энергии взаимодействуют при разгоне, например, снаряда под действием пороховых газов? Снаряд взаимодействует с газами, то есть тепловая энергия (сиречь кинетическая) плавно переходит в энергию движения снаряда, то есть опять же кинетическую. Сила есть, а ума второго вида энергии - не надо. Как так?
Это Вы насмешили меня. Если давление газа снаружи ствола будет больше давления газа в казённике ствола, то ни о каком полёте не может быть и речи. Если Вы выстрелите из пушки на Луне, то снаряд вылетит из ствола с большей скоростью, чем на Земле, а на Венере с меньшей скоростью. Там атмосферное давление в 100 раз больше Земного. При выстреле происходит взаимодействие давления пороха и давления внешней среды.
Данных нахождения электрического поля внутри магнитного.
Может, проиллюстрируете? Голову сломала, пытаясь это представить.
Вокруг проводов ЛЭП, находящихся под напряжением, образуется электрическое поле, и это поле находится внутри магнитного поля Земли.
Alow написал(а):Все объекты должны изучаться в состоянии, когда они ни с чем не взаимодействуют и находятся в состоянии покоя. Если статическое электрическое поле не взаимодействует с магнитным полем, то и в волне оно не должно взаимодействовать. Или в электрической волне неправильное электрическое поле и магнитное поле?
Сразу вспоминается Винни-Пух: "Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед".
Это у современных физиков в электрической волне неправильные электрические и магнитные поля.
А если всерьез, то Ваше утверждение прямо неверно (ну или порождает новую электродинамику с отдельными электрическим и магнитным полем). Хотя я подозреваю, что это будет очень не просто и, чтобы объяснить все проявления электромагетизма, придется прирдумывать новые сущности, и описание получится более громоздким и менее логичным, чем у Максвелла.
Не надо придумывать никаких сущностей. Наука – это не религия. Поля надо изучать такими, какие они есть на самом деле, а не то, что возникает при неизвестно каких взаимодействий.
А еще возниккает вопрос: зачем. Какое конкретно противоречие классической электродинамики устраняется Вашим подходом?
Изучать окружающий нас мир нужно таким, какой он есть на самом деле. Независимо от того, устранит это противоречия или добавит их. У турок есть хорошая поговорка: «Завяла роза, улетел соловей. Хочешь плач – хочешь смейся». А законы физики запрещают самой электрической волне, без взаимодействия с вакуумом, иметь и магнитное поле и гравитационное поле.
Поделиться1717.08.07 11:46:13
А разве фотон может столкнуться с электроном?
Конечно.
Эти явления могут быть вызваны термоядерными реакциями, а не антигравитацией.
Не вижу связи. Термоядерные реакции могут противостоять сжатию материи - например, конкретной звезды, под собственной тяжестью. Но как они позволяют Вселенной расширяться?
Если фотон преодолевает гравитацию, то будет происходить смещение к красному, а если анти гравитацию, то смещение к фиолету. Разве не так?
Я бы сказал, что это связано не столько с гравитацией и анти-гравитацией, сколько с расширением. И красный цвет здесь ничего не доказывает.
И пар внутри котла может быть энергией, и поднятая на высоту вода или камень. Привести примеров можно много.
Да. И в чем принципиальная разница?
Поделиться1819.08.07 18:31:20
Alow написал(а):А разве фотон может столкнуться с электроном?
Конечно.
Насколько я знаю, элементарные частицы не могут ни поглощать энергии, ни излучать энергии.
Alow написал(а):Эти явления могут быть вызваны термоядерными реакциями, а не антигравитацией.
Не вижу связи. Термоядерные реакции могут противостоять сжатию материи - например, конкретной звезды, под собственной тяжестью.
Правильнее будет сказать: «тепло, получающееся при термоядерной реакции, не даёт звезде сжаться».
Alow написал(а):Если фотон преодолевает гравитацию, то будет происходить смещение к красному, а если анти гравитацию, то смещение к фиолету. Разве не так?
Я бы сказал, что это связано не столько с гравитацией и анти-гравитацией, сколько с расширением. И красный цвет здесь ничего не доказывает.
Согласен с Вами
Поделиться1923.08.07 22:30:28
Я прошу прощения, что не отвечал вам так долго - мне пришлось ненадолго лечь в больницу.
Насколько я знаю, элементарные частицы не могут ни поглощать энергии, ни излучать энергии.
Это неверно. Яркий пример - фотоэффект.
Правильнее будет сказать: «тепло, получающееся при термоядерной реакции, не даёт звезде сжаться».
Это так. Но, все-таки, как же по-вашему термояд замешан в расширении?
Поделиться2024.08.07 20:07:03
Alow написал(а):Насколько я знаю, элементарные частицы не могут ни поглощать энергии, ни излучать энергии.
Это неверно. Яркий пример - фотоэффект.
Цитаты.
Фотоэффект,
испускание электронов веществом под действием электромагнитного излучения.
Фотоэффект. - квантовое явление, его открытие и исследование сыграли важную роль в экспериментальном обосновании квантовой теории: только на её основе оказалось возможным объяснение закономерностей Ф. Свободный электрон не может поглотить фотон, т.к. при этом не могут быть одновременно соблюдены законы сохранения энергии и импульса. Ф. из атома, молекулы или конденсированной среды возможен из-за связи электрона с окружением.
Alow написал(а):Правильнее будет сказать: «тепло, получающееся при термоядерной реакции, не даёт звезде сжаться».
Это так. Но, все-таки, как же по-вашему термояд замешан в расширении?
Тем, что при термояде выделяется не только энергия, но и вакуум. А расстояние между двумя точками зависит как раз от вакуума. Физики сталкивались с подобным явлением, когда электрон одновременно оказывался в разных местах. Это явление и связано с дискретностью вакуума. Если между пунктом А и В, по каким то причинам не окажется вакуума, то расстояние между ними будет равно нулю. Если же между пунктом А и В увеличится количество вакуума, то и расстояние между ними увеличится, даже если они стоят на месте. То и происходит с галактиками
Поделиться2124.08.07 22:50:21
Фотоэффект,
испускание электронов веществом под действием электромагнитного излучения.
Фотоэффект. - квантовое явление, его открытие и исследование сыграли важную роль в экспериментальном обосновании квантовой теории: только на её основе оказалось возможным объяснение закономерностей Ф. Свободный электрон не может поглотить фотон, т.к. при этом не могут быть одновременно соблюдены законы сохранения энергии и импульса. Ф. из атома, молекулы или конденсированной среды возможен из-за связи электрона с окружением.
Странные немного цитаты. Второй абзац какой-то косноязычный. Откуда это?
Вообще говоря, фотоэффект есть явление передачи энергии от фотона к электрону. И это подтверждается также и тем, что наличие или отсутствие фотоэффекта зависит от длины волны падающего света, то есть от энергии кванта.
Фотон имеет вполне себе ярко выраженный импульс и энергию, импульс имеет численное значение, которое определяется отсюда
p=ħω/c
Тем, что при термояде выделяется не только энергия, но и вакуум.
Это как? Каков, так сказать, физический механизм этого процесса?
Физики сталкивались с подобным явлением, когда электрон одновременно оказывался в разных местах.
Вы хотите сказать, что в атомной структуре нет вакуума?
Отредактировано Королёв (30.08.07 10:50:18)
Поделиться2225.08.07 07:16:55
Alow написал(а):Фотоэффект,
испускание электронов веществом под действием электромагнитного излучения.
Фотоэффект. - квантовое явление, его открытие и исследование сыграли важную роль в экспериментальном обосновании квантовой теории: только на её основе оказалось возможным объяснение закономерностей Ф. Свободный электрон не может поглотить фотон, т.к. при этом не могут быть одновременно соблюдены законы сохранения энергии и импульса. Ф. из атома, молекулы или конденсированной среды возможен из-за связи электрона с окружением.Странные немного цитаты. Второй абзац какой-то косноязычный. Откуда это?
Из БСЭ.
Вообще говоря, фотоэффект есть явление передачи энергии от фотона к электрону. И это подтверждается также и тем, что наличие или отсутствие фотоэффекта зависит от длины волны падающего света, то есть от энергии кванта.
Электрон намного меньше фотона. Фотон просто не заметит электрон, который находится в свободном состоянии.
Фотон имеет вполне себе ярко выраженный импульс и энергию, импульс имеет численное значение, которое определяется отсюда
p=ħν/c
Импульс
(от лат. impulsus - удар-толчок), 1) импульс механический, мера механического движения; представляет собой векторную величину, равную для материальной точки произведению массы m этой точки на её скорость v и направленную так же, как вектор скорости: p = mv; то же, что количество движения.
А вообще ещё требуется доказать что у фотона есть скорость, а, значит и импульс. Ведь скорость фотона в вакууме ни от чего не зависит. Он может изменять длину волны, преодолев гравитацию, но скорость его останется неизменной. Получается какой то неразменный импульс.
Alow написал(а):Тем, что при термояде выделяется не только энергия, но и вакуум.
Это как? Каков, так сказать, физический механизм этого процесса?
Мне и самому не понятен этот процесс. Но всё указывает на это.
Alow написал(а):Физики сталкивались с подобным явлением, когда электрон одновременно оказывался в разных местах.
Вы хотите сказать, что в атомной структуре нет вакуума?
Наоборот. Любой атом на 99% и состоит из вакуума. Я говорил о свободном электроне. Это связано с дискретностью вакуума и дискретностью расстояния.
Поделиться2325.08.07 11:00:04
Из БСЭ.
Ну тогда давайте до конца цитировать.
Фотоэффект - испускаение электронов веществом под действием электромагнитного излучения (фотонов).
Второй абзац там и правда такой ужасный, какой вы процитировали - давно я не заглядывал в БСЭ.
Электрон намного меньше фотона. Фотон просто не заметит электрон, который находится в свободном состоянии.
Чем докажете?
представляет собой векторную величину, равную для материальной точки произведению массы m этой точки на её скорость v и направленную так же, как вектор скорости: p = mv; то же, что количество движения.
Ну это не совсем верно. Слишком упрощенно даже для механики. Откуда вы цитируете? Почему вы не ссылаетесь?
А вообще ещё требуется доказать что у фотона есть скорость, а, значит и импульс.
Фотон движется со скростью света, это общеизвестно.
Он может изменять длину волны, преодолев гравитацию, но скорость его останется неизменной. Получается какой то неразменный импульс.
Импульс в данном случае определяется не скоростью, а длиной волны.
Мне и самому не понятен этот процесс. Но всё указывает на это.
Ну это весьма странно. Если процесс вам непонятен, то не стоит его указывать в качестве причины чего-либо. Особенно, если при этом остальные не склонны думать так же.
Наоборот. Любой атом на 99% и состоит из вакуума. Я говорил о свободном электроне. Это связано с дискретностью вакуума и дискретностью расстояния.
А с чем тогда связано вероятностное поведение электрона на орбитах?
Поделиться2426.08.07 09:05:17
Alow написал(а):Электрон намного меньше фотона. Фотон просто не заметит электрон, который находится в свободном состоянии.
Чем докажете?
Есть справочники.
Alow написал(а):представляет собой векторную величину, равную для материальной точки произведению массы m этой точки на её скорость v и направленную так же, как вектор скорости: p = mv; то же, что количество движения.
Ну это не совсем верно. Слишком упрощенно даже для механики. Откуда вы цитируете? Почему вы не ссылаетесь?
Это тоже из БСЭ. Расширение понятий не всегда оправдано. С этим в науке надо быть очень осторожным.
Alow написал(а):А вообще ещё требуется доказать что у фотона есть скорость, а, значит и импульс.
Фотон движется со скростью света, это общеизвестно.
А движется ли? То что фотон через секунду окажется на расстоянии 300 000км, не доказывает, что у него есть скорость и есть импульс. У фотона двойные свойства, и он находится в двух фазах, корпускулярной и волновой, поочерёдно. В волновой фазе он перемещается, а в корпускулярной стоит на месте. Когда фотон попадает под действие гравитации, то в корпускулярной фазе он, от гравитации, получает импульс. Этот импульс фотон не может излучить, а в волновой фазе у фотона масса равна нулю. Этот полученный импульс фотону просто некуда деть, и он превращает полученный импульс в изменение длины волны. Фотон не может сохранять импульс, а, значит, и иметь этот импульс. Если же тело получит импульс, то оно сохраняет его.
Alow написал(а):Он может изменять длину волны, преодолев гравитацию, но скорость его останется неизменной. Получается какой то неразменный импульс.
Импульс в данном случае определяется не скоростью, а длиной волны.
Это уже подгонка под эксперимент.
Alow написал(а):Мне и самому не понятен этот процесс. Но всё указывает на это.
Ну это весьма странно. Если процесс вам непонятен, то не стоит его указывать в качестве причины чего-либо. Особенно, если при этом остальные не склонны думать так же.
Современные физики вообще не понимают причины расширения вселенной, и в качестве объяснения надувают шарик, с философской миной на лице.
Alow написал(а):Наоборот. Любой атом на 99% и состоит из вакуума. Я говорил о свободном электроне. Это связано с дискретностью вакуума и дискретностью расстояния.
А с чем тогда связано вероятностное поведение электрона на орбитах?
С отсутствием всякого присутствия реальных знаний у современных физиков.
Поделиться2526.08.07 10:44:23
Есть справочники.
Давайте вести беседу в более-менее научных рамках. Вы ведь любите цитировать. Процитируйте, пожалуйста, где и в каком справочнике написано "Фотон просто не заметит электрон".
Расширение понятий не всегда оправдано. С этим в науке надо быть очень осторожным.
Тут нет никакого расширения. Просто изначально импульс (силы) и количество движения - разные понятия.
Фотон не может сохранять импульс, а, значит, и иметь этот импульс. Если же тело получит импульс, то оно сохраняет его.
А как же энергия? И почему вы решили, что фотон не может сохранять импульс?
Это уже подгонка под эксперимент.
И кто сказал, что с точки зрения физики правильно определять импульс как mv, а не как E/v?
Да и то, если мы остаемся в рамках классической механики. Вы не забывайте, что у фотона равна нулю только масса покоя.
Современные физики вообще не понимают причины расширения вселенной, и в качестве объяснения надувают шарик, с философской миной на лице.
Про шарик это в популярных книжках пишут. Для уборщиц.
Почему вы считаете, что импульс от взрыва не может быть причиной? Вполне нормальная причина. Правда тут в последнее время начинают поговаривать об экспериментально обнаруженной антигравитации, но это пока только разговоры.
С отсутствием всякого присутствия реальных знаний у современных физиков.
Такое можно предположить. Но тогда вы должны это объяснить, рассказать как будет правильно по-вашему.
Поделиться2627.08.07 22:19:19
Я все-таки влезу со своим свиным рылом...
Свободный электрон не может поглотить фотон, т.к. при этом не могут быть одновременно соблюдены законы сохранения энергии и импульса.
Совершенно справедливо. Не может. Но для фотона есть три типа взаимодействия - поглощение, испускание и рассеивание. Вот как раз рассеивание и наблюдается во всех взаимодействиях в паре электрон-фотон.
И еще. К вопросу о наличии импульса у фотона. Этот тезис можно подкрепить таким фактом как давление света.
Поделиться2728.08.07 17:33:53
Alow написал(а):Есть справочники.
Давайте вести беседу в более-менее научных рамках. Вы ведь любите цитировать. Процитируйте, пожалуйста, где и в каком справочнике написано "Фотон просто не заметит электрон".
Цитата из БСЭ. фотоэффект
Свободный электрон не может поглотить фотон, т.к. при этом не могут быть одновременно соблюдены законы сохранения энергии и импульса. Ф. из атома, молекулы или конденсированной среды возможен из-за связи электрона с окружением.
Alow написал(а):Фотон не может сохранять импульс, а, значит, и иметь этот импульс. Если же тело получит импульс, то оно сохраняет его.
А как же энергия? И почему вы решили, что фотон не может сохранять импульс?
Какая у фотона энергия? И почему он не может потерять свою скорость, если у него есть импульс. И почему не изменяется длина, ширина, и высота тела, когда он получает импульс.
Alow написал(а):Это уже подгонка под эксперимент.
И кто сказал, что с точки зрения физики правильно определять импульс как mv, а не как E/v? Да и то, если мы остаемся в рамках классической механики. Вы не забывайте, что у фотона равна нулю только масса покоя.
А кто Вам сказал, что в покое вообще может быть масса. Ни электрон, ни протон, ни атом, никогда не находятся в покое. Если фотон заставить вращаться в замкнутом пространстве, как волна электрона или протона, то и у фотона будет масса покоя.
Alow написал(а):Современные физики вообще не понимают причины расширения вселенной, и в качестве объяснения надувают шарик, с философской миной на лице.
Про шарик это в популярных книжках пишут. Для уборщиц.
Да они так и думают на уровне надуваемого шарика. Они только корчат мину, что что-то заумное понимают, но сказать на человеческом языке не могут.
Почему вы считаете, что импульс от взрыва не может быть причиной? Вполне нормальная причина. Правда тут в последнее время начинают поговаривать об экспериментально обнаруженной антигравитации, но это пока только разговоры.
Тогда бы галактики антиподы, двигающиеся по другую сторону от центра взрыва, удалялись бы быстрее, чем по эту сторону. А это не так.
Поделиться2830.08.07 10:55:43
Свободный электрон не может поглотить фотон, т.к. при этом не могут быть одновременно соблюдены законы сохранения энергии и импульса. Ф. из атома, молекулы или конденсированной среды возможен из-за связи электрона с окружением.
см. выше сообщение NORG'а.
Какая у фотона энергия? И почему он не может потерять свою скорость, если у него есть импульс.
Потому что он теряет энергию. А его энергия не зависит от скорости. Опять же, см. выше сообщение NORG'а о давлении света.
И почему не изменяется длина, ширина, и высота тела, когда он получает импульс.
А какая у фотона длина, ширина и высота, может поделитесь с научной общественностью своими численными данными?
Вот импульс p=ħω/c; Тут может изменяться только длина волны.
Да они так и думают на уровне надуваемого шарика. Они только корчат мину, что что-то заумное понимают, но сказать на человеческом языке не могут.
Для обывателей понятен пример с шариком. Чтобы понять то, что происходит на самом деле надо, как минимум, знать университетский курс математики.
Тогда бы галактики антиподы, двигающиеся по другую сторону от центра взрыва, удалялись бы быстрее, чем по эту сторону. А это не так.
Какие гактики антиподы?
Никто бы никуда не двигался. Вспомните столь понятный вам пример воздушного шарика - взрыв-то произошел в его центре.
Поделиться2930.08.07 19:53:28
Совершенно справедливо. Не может. Но для фотона есть три типа взаимодействия - поглощение, испускание и рассеивание. Вот как раз рассеивание и наблюдается во всех взаимодействиях в паре электрон-фотон.
И что это нам даёт?
И еще. К вопросу о наличии импульса у фотона. Этот тезис можно подкрепить таким фактом как давление света.
А если заставить фотон вращаться в замкнутом пространстве, то останется ли у него импульс? И ещё один вопрос, а от куда у фотона неразменный импульс?
Alow написал(а):Какая у фотона энергия? И почему он не может потерять свою скорость, если у него есть импульс.
Потому что он теряет энергию. А его энергия не зависит от скорости.
Опять же, см. выше сообщение NORG'а о давлении света.
Это не объяснение.
Alow написал(а):И почему не изменяется длина, ширина, и высота тела, когда он получает импульс.
А какая у фотона длина, ширина и высота, может поделитесь с научной общественностью своими численными данными?
Вот импульс p=ħω/c; Тут может изменяться только длина волны.
Импульс связан с внешним воздействием. А скорость фотона не зависит от его энергии. И импульс фотон не может потерять.
Alow написал(а):Да они так и думают на уровне надуваемого шарика. Они только корчат мину, что что-то заумное понимают, но сказать на человеческом языке не могут.
Для обывателей понятен пример с шариком. Чтобы понять то, что происходит на самом деле надо, как минимум, знать университетский курс математики.
Для объяснения физических процессов математика не нужна. Здесь надо знать теорию взаимодействий с недискретными объектами. А объяснения физиков похожи на косноязычные откровения странствующих средневековых монахов.
Alow написал(а):Тогда бы галактики антиподы, двигающиеся по другую сторону от центра взрыва, удалялись бы быстрее, чем по эту сторону. А это не так.
Какие гактики антиподы?Никто бы никуда не двигался. Вспомните столь понятный вам пример воздушного шарика - взрыв-то произошел в его центре.
Взрыв именно произошёл в центре, и всё вещество, в этом случае, должно двигаться из центра. Нарисуйте точку, и из этой точки нарисуйте вектора скорости в разные стороны. Как при взрыве динамита. И не надо мне приписывать мышление на уровне надуваемого детского шарика. Тем более, что физики обходят стороной вопрос о том, что же всё же надувает вселенную, и когда это прекратиться.
Поделиться3030.08.07 22:03:47
И что это нам даёт?
Картину обмена энергией и импульсом между электроном и фотоном.
А если заставить фотон вращаться в замкнутом пространстве, то останется ли у него импульс? И ещё один вопрос, а от куда у фотона неразменный импульс?
В каком смысле?
Это не объяснение.
Дайте другое. Я уже несколько дней жду от вас объяснение фотоэффекта и эффекта Комптона. Надеюсь, что сейчас вы эти явления сможете объяснить.
Импульс связан с внешним воздействием.
Докажите.
А скорость фотона не зависит от его энергии.
Верно.
И импульс фотон не может потерять.
Неверное следствие из двух вышеизложенных тезисов.
Для объяснения физических процессов математика не нужна. Здесь надо знать теорию взаимодействий с недискретными объектами. А объяснения физиков похожи на косноязычные откровения странствующих средневековых монахов.
Ну правильно. Просто потому, что вам они непонятны. В этом нет ничего зазорного. Многим людям недоступны некоторые вещи.
Взрыв именно произошёл в центре, и всё вещество, в этом случае, должно двигаться из центра. Нарисуйте точку, и из этой точки нарисуйте вектора скорости в разные стороны. Как при взрыве динамита.
Ну да, все правильно. У меня все сходится. В этом случае нет центра разбегания.
Тем более, что физики обходят стороной вопрос о том, что же всё же надувает вселенную, и когда это прекратиться.
Это ложь. Космология именно этим и занимается.
Для этого нужно знать плотность Вселенной. Быть может, вы своими методами можете ее расчитать и открыть всем секрет?